小松島市議会 2022-03-22
令和4年予算決算常任委員会 本文 2022-03-22
2022年03月22日:令和4年
予算決算常任委員会 本文 [開会 午前10時00分]
-
委員長開会宣告省略-
[
教育政策課より
議案説明]
◎ 井村
委員長
以上で
教育政策課の説明は終わりました。
これより
教育政策課に対する質疑に入ります。
質疑はございませんか。
◎ 橋本
委員
新
小学校施設整備事業に3,745万5,000円が計上されとんです。それで,321ページでちょっと教えていただきたいんですけど,いわゆる新
小学校整備計画等策定業務の委託先選定委員という
のを11名選定することになるんですけど,先ほどちょっと
PTAというような発言もありましたけど,この11名
の方はどういう階層
の人を選ぶ予定にしておる
のでしょうか,少し教えていただけますか。
◯ 築原
教育政策課長
ただいま
の御質問
の,策定業務
の委託先選定会議でございますが,今回
の予算が成立いたしましたら,この
整備事業に関して
の事業者の選定について
の庁内
の審査にかける予定でございます。この審査
の中で
プロポーザル方式で
の実施が決定いたしましたら,
委員会を設置して
委員の選任を行う予定でございます。
その
委員の構成につきましては,今,予算上は,謝礼が必要になる
委員を11名というふうにしておりますが,今
のところ15名以内
の委員を予定しておりまして,その中に
有識者を含めた構成を考えております。
PTAというふうに先ほど
委員さんおっしゃいましたが,
PTAを含める
のは,
学校再編準備委員会
のほうでは
PTAの皆様に御参加いただきたいと思っておりますが,この選定
委員については
有識者と市
の職員とで構成したいというふうに考えておりまして,これから庁内で審議を,
委員構成についても庁内でも検討していきたいと思っております。まだ決定しておりませんので,御理解いただきたいと思います。
◎ 橋本
委員
今
の答弁では
有識者という表現をなさっておりますけど,この
有識者という具体的な中身という
のは,現在,教育
委員会は議論していないから分かりませんということですか。
◯ 築原
教育政策課長
具体的な
委員の就任依頼についてはまだ行っておりませんし,これから教育
委員会
の中で,どういう人にお願いしていきたいかということを協議してまいりますので,具体的にどの方というふうには決まっておりません。どういった方を選任するかという
のは,これから協議をして決めてまいりたいと考えております。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 佐野
委員
321ページ
の新
小学校整備計画等策定業務委託料3,620万円,この
計画策定という
のはどこまで
の計画をする
のか,内容を教えてください。
◯ 築原
教育政策課長
この計画につきましては,新
小松島小学校と
新小松島南小学校の基本計画を策定することと,PFI・
PPP導入可能性調査をするということ,もう一つは,新
小松島小学校の基本設計をするというところ
の3つ
の業務を今,想定しております。
◎ 佐野
委員
320ページ
の小学校施設修繕費なんですけれども,統合して廃校になると決まった学校でも,あと5年とか6年は使わないかん
のやけれども,そういうところで修繕をせないかんところはあるんやけど,それは修繕はもうしない
のですか。
◯ 築原
教育政策課長
再編を進めているところではありますが,今,現に通われている
児童生徒の皆さんが快適に過ごせるよう,壊れたところについては,当然,修繕していきますし,
トイレ等もいろいろ要望も多い箇所でございますので,そういったところについても計画的に修繕はしていく予定にしております。
◎ 佐野
委員
修繕はしていただけるということですけれども,この
予算書には予算
の部分という
のがないと思うんですけれども,予算
の箇所はあるんですか,それともまた,なかったら補正をするんでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
今年度予定しております
のは,北
小松島小学校の屋根改修の設計,
新開小学校の外壁改修工事,それから
児安小学校等の鉄製扉
の取替えなど,今,計画している修繕については予算化しております。そのほか,小修繕についても110万円
の予算をしておりますし,新たに
修繕箇所が発生しましたら
補正等で対応していきたいと考えております。
◎ 佐野
委員
分かりました。
◎ 四宮
委員
今
の佐野
委員さん
の質問
の関連なんですけど,今,課長,
トイレも含めてとおっしゃった
のは,この
トイレの部分は,この補正
のほうで2校程度というてさっき言われたんですかね。
◯ 築原
教育政策課長
トイレの改修工事につきましては,令和3年度
の補正予算のほうに,今回,計上させていただいておりまして,実際に工事する
のは令和4年度になりますが,
トイレについては
コロナの交付金を活用する関係で,令和3年度
の補正予算として,今回,上げさせていただいております。
◎ 四宮
委員
コロナの交付金を使っているんですけど,先ほど答弁されたように,新
小学校とか,解体する
小学校とか,それも関係なく,もう,古いというか,傷んどる
トイレから
洋式化していくというようなことですか。
◯ 築原
教育政策課長
残る学校,新しくなる学校,それから統合される学校,いろいろありますが,現校舎についてはかなり
老朽化が進んでおりますので,今,通っている
子どもたちのためにも,
再編関係なく,修繕が必要な箇所については,できるだけ快適に過ごせるような
環境改善を図っていきたいと考えておりますので,再編とは別に,今,通われている
子どもたちのためにも,
トイレに関しては,2校ずつではありますが,計画的に実施をしていきたいと考えております。
◎ 四宮
委員
これ,詳細,書いていただいとんですけど,
トイレ洋式化ということなんですけど,従来
の洋式化と別に,傷んどる
トイレは,今回はこれは該当してないということですか。
◯ 築原
教育政策課長
これまで
トイレの洋式化という
のも実際にはやってきておりますが,それぞれ
の学校
の1か所
のトイレの便器だけを和式から洋式に取り替えるという方法でやってまいりました。ただ,それではなかなか
洋式化が進みませんし,
環境改善にもつながっていないという状況がありましたので,来年度からは,校舎
の1階部分
のトイレを全面的に乾式化して,なおかつ
洋式化するという方法で
環境改善を図っていきたいと考えております。それを2校ずつ実施していくというふうな計画を,今,立てておりまして,それを実現させていきたいというふうに考えております。
◎ 四宮
委員
1階
のトイレということは,低学年を対象にしたというような意味もあるんですかね。
◯ 築原
教育政策課長
1階にあるということは,低学年
の人が使われるということもありますし,高学年
の児童も外から帰ってきたときに使う,あとは
保護者の方も,1階
の部分,運動会
のときですとか
使用頻度が1階が一番高いということで,1階を選択して実施することとしております。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 池渕
委員
今
の補正
のファイル67
の20ページ
のところで,設計を110万円で入れているみたいなんですけど,この110万円が,何校,何基分
の設計分を取りあえずは考えておる範囲なんですか。
◯ 築原
教育政策課長
この110万円に関しましては2校分を想定しております。何基かという
のは,それぞれ
の小学校によって便器
の数が違いますので,1階
のトイレ全面ということで,3つから5つある校舎がほとんどだと思いますが,2校分
の想定で,今,
予算計上させていただいております。
◎ 池渕
委員
そしたら上
の600万円という
のは,2校
の10基分というような御説明で間違いなかったんですかね。
◯ 築原
教育政策課長
この600万円につきましては,1階以外
の,2階とか3階とか別
の棟
の便器
の取替えということを想定しておりまして,これまで進めてきておりました便器
の取替えだけを想定した部分になりますので,こちらについては,2校ではなくて,要望があったところということになりますので,5校から8校程度を想定しておるところでございます。
◎ 池渕
委員
5校から8校で600万円って,
かなり枠が多いと思うんですけど,実際
のところ,大概は600万円をはじいたところ
の基数で換算する
のかと思うんですけど,5校から8校
の中でどれぐらいを思っているんですか。
◯ 築原
教育政策課長
この分につきましては,便器
の数で言いますと10基分を想定しております。これまで便器
の取替工事はやってまいりましたので,1基60万円相当ということで計上しております。
◎ 池渕
委員
これをすることによって,既存
の学校を含め,今,どれぐらいまで
洋式化率という
のかな,これができたら何%になりますみたいな
のが,分かるんだったら教えてほしいんです。これを含めずに現在何%ですでも結構ですけど,どちらでも答えていただければ。
◯ 築原
教育政策課長
今年度,実施しましたところを含めますと,今年度末で市内
の学校
の洋式化率は35.3%になる見込みでございます。
◎ 池渕
委員
ということは,今年度も実施したということなんやね。今年度は何基,同じように同数程度した
のか,今年度はどの学校をどれだけしたんですか。
◯ 築原
教育政策課長
今年度につきましては
夏休みと冬休みを中心に取替えを行っておりまして,北
小松島小学校で3基,
立江小学校で3基,
坂野小学校で4基,全部で10基を取替えいたしております。
◎ 池渕
委員
1基当たり10万円程度とさっきおっしゃいよったので,これはそれぞれ各学校
の単位で
工事契約をした
のか,あるいは一括で,今年度も600万円かな。違うか。今年度は600万円でない
のかな,分からんけど。
執行額が何ぼあって,どういう形で
工事発注がなされたんですか。
◯ 築原
教育政策課長
今年度につきましては,それぞれ
のブースごとに
設備業者さんと契約を行いまして,北
小松島小学校ですと
夏休みに1基分だけ
の取替えを行いましたので,
見積もり合わせをした上で
業者選定をして実施をしております。
◎ 池渕
委員
分かりました。終わります。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 吉見
委員
300ページ,
奨学金支給で30万円になっとんです。これ,前にも聞いたと思うんですけど,何人で幾らぐらいやっとんでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
奨学金につきましては,
奨学金支給規則に基づきまして支給を行っております。月額5,000円を支給するものでございますので,令和4年度
の予算額は5名分で計上しております。
◎ 吉見
委員
302ページ,
会計年度任用職員給与5,975万円で,そのうち,給料,
用務員で1,936万8,000円,14人となっとんですけど。これは全校
の用務員でしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
用務員につきましては,
小・中学校全校と
南小松島幼稚園で計14名
の用務員を任用しております。
◎ 吉見
委員
令和4年1月29日
のタウンミーティングのときに,
幼稚園用務員の人件費
の一部が
保護者負担であったと
の意見があったんですけど,過去,現在,そんなことがあるんでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
過去に
用務員を園で雇用していた経緯はありますが,現在につきましては教育
委員会が直接雇用しているため,
保護者負担はございません。
◎ 吉見
委員
過去という
のはいつまででしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
平成28年頃まで,園で雇用していた経緯はあるようでございます。
◎ 吉見
委員
ようでありますという
のは,確定ではないんですか。
◯ 築原
教育政策課長
保存しております文書
のほうを調べましたところ,平成28年度までそういった実績があるということは確認できております。
◎ 吉見
委員
全額でしょうか,それとも一部でしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
一部でございます。
◎ 吉見
委員
何割でしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
保存がありました文書
のほうを調べましたところ,
幼稚園のPTA連合会という組織
のほうに
補助金という形で出した上で,園
のほうで,それぞれ園ごとに配分された金額を基に雇用していたと思われますので,何割という
のは,すいません,こちら
のほうでは分かりかねます。
◎ 吉見
委員
316ページ
の3番
の小学校管理事業5,455万円
のうち,
水道代が1,198万円で,204万円減。1つずついきましょうか。お願いします。どうしてですか。
◯ 築原
教育政策課長
水道代の光熱費
の予算計上につきましては,前年度
の前期
の実績と,前々年度
の後期
の実績額の合計額を基本とする方法が取られておりまして,令和3年度は前年度
の漏水が影響して
予算額が増えておりましたが,令和4年度は
積算根拠となる年度で
の漏水規模が小規模であったために,
予算額が減少したものでございます。
◎ 吉見
委員
317ページ
の消防設備保守点検業務委託料184万8,000円,令和2年度,令和3年度は28万6,000円となっているんですけど,156万2,000円も増というふうに僕は計算したんですけど,これはどういうことでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
こちらも予算
の計上
の方法を変更いたしまして,これまでは前年度実績
の額を基にした
予算計上を行っておりましたが,今回につきましては数社
の見積額を基にした
予算計上を行いましたので,その結果,前年度と比較して増額となったものでございます。
実績額で
予算計上した場合,
入札執行時
の手続において
予算不足が生じる場合があるために,
予算計上に当たっては,
見積額を基にした金額に変更したものでございます。
◎ 吉見
委員
消防設備保守点検で,そんなにも実績と何
の差があるんですか。
◯ 築原
教育政策課長
入札を執行した場合,
入札額にかなり
予算額と
の乖離が生じてまいります。
◎ 吉見
委員
322ページ2番
の中学校管理事業2,103万円,この
消防設備保守点検が42万円多い
のも同じですか。
◯ 築原
教育政策課長
同様
の理由でございます。
◎ 吉見
委員
323ページ,賃借料,
体育館LED照明リース料,これ,令和3年度
の46万6,000円は5年
リースと言っていたんですけど,5年で46万6,000円でしょうか,それとも1年単位でそれだけずっと要っているんでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
令和3年度に計上した分につきましては1年分
の額を計上したものでございますが,こちら
の中学校体育館のLED照明につきましては,今年度,
小松島中学校の体育館照明を
LED照明にする予定で,その手法を
リース方式で行うことを計画しておりましたが,
計画段階で,
照明器具の調達時期が未確定であることや,
参入事業者も少ないことが判明しましたので,
小・中学校全て
の体育館における照明
のLED化
の方針を改めて見直しまして,今年度につきましては,
小松島中学校の体育館照明の全面的な取替えは行わず,照明が切れた箇所のみを取り替える方針に変更いたしました。このような理由によりまして,来年度
の電気代
の予算につきましては例年どおり
の算出方法となっております。
今後,効果的な方法を研究して,随時,方針
の見直しも行っていきたいと考えておりますので,御理解をお願いいたします。
◎ 吉見
委員
ということは,光熱水費
の電気代は213万1,000円減になっているけど,そういう理由で減になっているというわけですか。
◯ 築原
教育政策課長
先ほど説明させていただきましたとおり,実績ベースに算出方法を変更したものでございますので,LEDを
リースにするということで減額したものではなくて,通常どおり
の算出方法によって
予算計上したものでございます。
◎ 吉見
委員
375ページ,給食調理設備改修費447万円,令和3年度が575万円,備品購入費が249万5,000円,令和3年度は363万円。厨房機器購入費227万5,000円で,令和3年度は南
小松島小学校で363万円。冷凍ストッカー22万円,これ,詳細って分かりますか。
◯ 築原
教育政策課長
令和4年度につきましては厨房機器購入費に227万5,000円を計上しておりますが,具体的には,小松島南
中学校の業務用
の冷凍庫でありますとか,
小松島中学校の食器消毒保管庫でありますとか,
小松島中学校の移動台を想定しておりまして,あと,故障した備品等
の取替えに対応するため
の予算を計上しております。冷凍ストッカーにつきましては移転先教育庁舎に備え付けるものとなっております。
◎ 吉見
委員
手洗い
の非接触型蛇口ができていない
のはどうしてでしょうか。令和3年
の9月に一般質問で質問したんですけど,順次やっていくと言いましたけど,和田島
小学校の外
の蛇口を見たところ,全然できていないんですけど,どうしてでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
学校施設
の自動水栓化につきましては,11月
の臨時会議におきまして,補正により地方創生臨時
交付金を活用して480万円で予算化いたしました。冬休みを中心に,
小学校の校舎内
の手洗い場
の蛇口を自動水栓に取り替える修繕を行いましたので,体育館にあります外
の蛇口については,今回,対象としておりませんでした。校舎内
のトイレ部分を中心とした蛇口
の取替えを行ってまいりました。今
のところ85か所
の取替えが完了いたしております。
◎ 吉見
委員
そしたら,和田島
小学校に限るんですけど,運動場
のところとか,体育館
の横
のところとか,ほか
の学校でもそうですけど,そういうところはしないんですか,それとも後でやるんでしょうか,どっちでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
今後,
交付金が活用できれば自動水洗を増やしていく予定ではありますが,今
のところ,活用できる
交付金があるかどうかちょっと分かりませんので,あればということで御理解いただきたいと思います。
◎ 吉見
委員
人件費
のことでお尋ねします。人件費は,
教育政策課で上げて学校課にない
のはどうしてでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
教育
委員会
の中におきまして,事業系以外
の総務系
の業務をしている
教育政策課と学校課
の職員分については,
教育政策課で予算
管理を行っております。これは,市長部局でも人事課が一括して総務系
の人件費を予算
管理している
のと同じ考え方によるものだと思っております。
会計年度任用職員につきましては,常時任用する職種については
教育政策課で
予算計上しておりますが,教育指導に関する職種については学校課で
予算計上している
のが現状でございます。
◎ 吉見
委員
321ページ
の不動産鑑定業務委託料100万円という
のは,これは場所はどこでしょうか。
◯ 築原
教育政策課長
不動産鑑定業務につきましては,新
小学校の整備に当たりまして,調査が必要となった周辺
の土地等
の鑑定費用を計上したものでございまして,具体的には現在検討中でございます。
◎ 吉見
委員
新
小学校って,もう決まっているんじゃないんですか。
◯ 築原
教育政策課長
新
小学校の場所については決まっておりますが,鑑定評価を実施する土地につきましては現在検討中でございます。
◎ 池渕
委員
さっき吉見さんがおっしゃられた質問
の中
の関連事項で1点。自動水栓85基という話だったんですけど,これ,全体からいうたら施工自身は少な過ぎるとちょっと感じるんですけど,全蛇口数は把握しているかどうか分かりませんが,吉見さんがおっしゃられたように,本庁舎でもちょっと1つある程度
の話で,これから
の生活様式
の中では,先ほど
の洋式化のトイレと同様に,多分,必要になってくるものでないかなと思うんですけど,少な過ぎるとは感じない
のかな。まず,その辺あたり
の見解はどう持っていますか。
◯ 築原
教育政策課長
今年度につきましては
コロナの交付金を活用することとしておりましたので,今年度中に全て実施しなければならないということがありました。今年度できる範囲で,今
のところ85基ということで実施しております。
今回実施するに当たりまして,各学校から
の要望を聞かせていただいたんですが,学校としましては,全てを自動水栓化すると逆に運用しづらい部分もあるということで,学校
の要望に合わせて,今後も増やしていくかどうかについても検討していきたいと思います。
ただ,財源
のことも同時に考えていかなければなりませんので,両面で併せて,増やすかどうかについては今後検討していきたいと思っております。
◎ 池渕
委員
分かりました。
それと,1点確認なんですけども,さっき
の洋式
トイレのときも,各校,何基かしていく中で
見積もり合わせをやりましたというお話だったんですが,こちらも同様
の解釈でよろしいですか。
◯ 築原
教育政策課長
金額によって
見積もり合わせをするということで実施してまいりました。今後につきましても,金額と場所
の箇所数に応じた
業者選定等をしていきたいと考えております。
◎ 井内
委員
先ほど教育庁舎
の移転
の関係
の予算
のお話もございましたが,ちょっと確認させてください。
庁舎移転に伴う所属
の課は,現在
の庁舎に入っている,人権推進課を除いた,学校課,
教育政策課,それから勤労青少年ホームにある青少年健全育成センター,それから,ちょっとクエスチョンなんですけど,はなみずき学級ってありますよね。その辺も,どうなんですか,一緒に移転なさるんですか。
◯ 築原
教育政策課長
移転先
の庁舎につきましては,
教育政策課と学校課と生涯学習課を予定しております。青少年健全育成センターも移転するんですが,はなみずき学級につきましては,生涯学習課が新教育庁舎に移転しましたので,現生涯学習課,図書館
の上にありますが,そちら
のほうに移転する予定で,今,計画をしております。
◎ 井内
委員
あと,これも対象外と思うんですけども,勤労青少年ホームには,小松島勝浦保護司会という事務局もあるんですが,その辺は移転は考えていないですよね。
◯ 勢井副教育長
まず,教育
委員会が所管する組織については,先ほど担当課長が申したとおり,集約するという意味で,新たに新庁舎
のほうに移転を考えております。ただ,先ほど御質問
のあった保護司会等については所管が違いますし,あくまでも場所
の賃貸という話でございますので,そちらについては保護司会
の希望も確認してみなければなりませんが,もし引き続いてということであれば,現在
の場所でということも想定できるというふうに考えております。
◎ 井内
委員
了解しました。
予算
の説明
の中で,原材料
の関係で遅れているということで,実際に移転して業務がスタートする
のが7月
の下旬から8月初旬ですか。これ,全部一斉に8月初旬ぐらいに,それぞれ所管
の業務がスタートできるようになりますか。
◯ 築原
教育政策課長
現時点では,全課一斉に開始ができるように考えております。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
(「なし」と言う者あり)
◎ 井村
委員長
質疑なしと認めます。
よって,
教育政策課に対する質疑を終結いたします。
11時まで小休いたします。
[休憩 午前10時49分]
[再開 午前11時00分]
◎ 井村
委員長
再開いたします。
次に,学校課から説明願います。
[学校課より
議案説明]
◎ 井村
委員長
以上で学校課
の説明は終わりました。
これより学校課に対する質疑に入ります。
質疑はございませんか。
◎ 池渕
委員
当初予算案
の120ページ
のところで,ちょっと分からないので教えていただきたいんですけども。全国的にも徳島県においても,子ども
のいじめに関するところが増加傾向にあるというようなお話がある中で,具体的にその措置を取るに当たって事業化された予算等が,もしある
のであれば,ちょっと教えていただきたいんですけど,そういうところはどうなんでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
国
のほうでいじめ対策等に特化された部分について
の予算という
のは,本課では確認できてはおりませんが,いじめ対策基本方針等
の設定,及び,それを踏まえた教職員
のきめ細かな観察・指導等によって,いじめ
の未然防止,それから早期解決を図っていく体制を築いていきたいと考えております。
◎ 池渕
委員
国
のほう
の予算
委員会
の中
の,文部科学省
のところ
の予算所管外
のところで,与党
の後藤田代議士が提言をなされた案件がありまして,提言をなされたことは,結果,各自治体
の教育
委員会組織で実施していかなければならないというところが主軸にあって,中身はどういうことかというと,基本的に,いじめ
の抑止力をどこで図るかというところにかなり重きを置かれた発言でありました。
じゃ,何を抑止力とするかという話なんですけども,現在,文部科学省
のルールにのっとって,先般あった文部科学大臣
の答弁は,基本的に内申書に関しては否定的なことを書くことがほぼほぼないという流れ
の中で,各自治体,あくまでもいじめ
の抑止力として,いじめた事案があったとか,いじめられた,あるいはいじめ
の事案をきっちり学校
の中で報告ができたとか,具体事案をきっとその内申書なり,あるいは,通知表
のレベルになると先生方は書かれとるかもわからん
のですけども,そのあたりを各自治体あるいは県で共通事項を設けて実施することで,あくまでも,その事案を表面化するという
のではなくて,その事案をもって抑止力にする必要がある
のではないかという提言を述べられて,文部科学大臣におかれては,そもそも斬新な提案である中で,今後,所管庁において考えていきたいというような話がありました。
徳島県から輩出をしておりますので,この徳島県あるいはその
選挙区に置かれるところ
の自治体,我々
の自治体でも,ぜひともその考え方を尊重した中で,検討できるものであればお考えをいただきたいというところがあるんです。非常に突発的に言うて,教育長,すぐ答弁はできないと思うんですけども,ぜひともそういう御意見が,今,国会
のほうでやられて各自治体に波及していただきたいという話がありましたので,お答えは,申し訳ない,要りませんけども,ぜひそれは御検討していただきたいと思っております。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 吉見
委員
305ページ,学校活動
補助金222万円,そのうち徳島県
小学校図画工作教育研究大会が,去年は15万円あったのに今年はないんですけど。それと,
立江小学校姉妹校交流
補助金30万円,これは令和2年度も令和3年度も30万円ですけど,たしか30万円だったら,次
の年度は60万円というふうになっとったと思うんですけど,この2点お願いします。
◯ 曽我部学校課長
まず,徳島県
小学校図画工作教育研究大会につきましては,令和3年度に児安
小学校が研究指定を受けたものでございます。研究推進・大会運営等に必要な
補助金15万円を交付し,研究大会は令和3年11月19日金曜日に開催されました。この大会は県による研究指定校が持ち回りとなっており,令和4年度は本市
の学校には指定が当たっておりませんので,計上がございません。
また,
立江小学校の姉妹校交流につきましては,本別町と交互に訪問をしており,
立江小学校が訪問する場合は60万円,本別
小学校をお迎えする場合は30万円
の予算を計上しております。令和2年度,本別町をお迎えする側だった
のでございますが,
コロナ禍により実施できず,令和3年度も
コロナ禍により来県いただくことができませんでした。令和4年度,状況が許せば,徳島
のほうにお越しいただく順番となっておるようでございます。直接
の交流はできてはおりませんが,オンラインを使った交流学習,あるいは手紙や学習レポート,農作物等
の交換等を通して
子どもたちは学びを進めております。
◎ 吉見
委員
そしたら,令和3年度は行く予定だったけど行けなかったと,令和4年度は迎えるほうやから30万円と。行くときに行けんかったから,今年行くんかなと思ったんですけど,そうでないんですね。
307ページ,小・
中学校図書館用図書
整備事業。毎年減少しているんですけど,知識
の泉は図書館であるというふうなことを聞いたんですけど,
小学校が,令和4年度が140万円,令和3年度が148万円,
中学校が,令和4年度が134万円,令和3年度が135万円と徐々に減っているんですけど,これはどういうことでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
小・
中学校図書館用図書
整備事業につきましては,図書館用図書
の購入費として,それぞれ児童数・生徒数に応じて積算しております。
委員のおっしゃるとおり
予算額が毎年減額となっております
のは,
児童生徒数
の減少によるものでございます。これを補うものとして,本市では,市立図書館による学校図書館へ
の配本サービスという形で,
児童生徒が読みたい・調べたい本
の貸出しをしておりますので,今後とも,市立図書館と
の連携を図りながら読書活動
の推進に努めてまいりたいと考えております。
◎ 吉見
委員
配本サービスもいいんですけど,自分
の興味
のある本を読むというのでなしに,興味
のある本
の近くに何か違った本がある,これも読んでみようかと読んだらそっち
のほうへ行くという
のが,一流
の芸術家とか知能人には多いんですけど,そういうことがあるんだったら,配本でなしに図書館にちゃんと置くという
のが一番いいんじゃないかと思うんですけど,いかがでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
もう
委員のおっしゃるとおりでございます。
子どもたちが直接本に触れるような機会・場面が充実できれば一番それがいいかとは考えておりますが,ただ,市立図書館
のほう
の本も積極的に活用していただきたいという部分もございますので,その部分も併せて考えていきたいと思います。
◎ 吉見
委員
314ページ一般事務費,17番
の公用車購入費5万円,これは車検代ですね。
◯ 曽我部学校課長
これにつきましては,勝浦郡内用
の公用車
のほうが非常に古くなっておりまして,どうしても買い換える必要が出てまいったものでございます。かなり車は金額的に高いものでございますが,安価に整備,購入することができるというふうな見込みが立ったもので,計上させていただいているものでございます。
◎ 吉見
委員
324ページ,準要保護生徒等就学援助事業781万4,000円,特別支援教育就学奨励費,令和4年度が159万9,000円,令和3年度が138万円,準要保護生徒就学援助費588万円,令和3年度が537万円,夜間
中学校生徒就学援助費,令和4年度が8万2,000円,令和3年度はなし,
中学校教材用備品購入事業118万2,000円,令和3年度が63万円,これはどうしてこういうふうに変動があって,何人ぐらいやっているんでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
中学校費
の準要保護生徒等就学援助事業につきましては,過去
の実績を勘案し,令和2年度が135人,令和3年度が見込みで146人
のため,10人ほど
の受給者数
の増加を見込んで,合計で87万1,000円
の増額をお願いしております。
また,夜間
中学校のほう
の生徒就学援助費につきましては,令和3年度に夜間
中学校であるしらさぎ
中学校が開校いたしましたので,新設いたしました。県内でも既に4市が取り組んでいると聞いております。
中学校の全体
の受給者数は,令和元年度142人,令和2年度135人,令和3年度は見込みで146人,令和4年度は10名増加というふうなことになってございます。
中学校教材用備品購入事業
の購入備品
の種類につきましては,9月定例会議で
の主要施策
の成果等に関する説明
の際に品名を御報告させていただいておりますが,一例を御報告させていただきますと,令和2年度につきましては,世界州別地図,ワイヤレスマイクロフォン,デジタルマルチカウンター,黒板拭きクリーナー等を購入してございます。
なお,令和3年度から
の増額
の理由につきましては,令和3年度は国による理科・数学振興事業があり,理数系
の教材備品についてはそちらで購入したため,その分,予算が減額となっておりましたが,令和4年度は理科・数学振興事業がないため増額した形となっております。
◎ 吉見
委員
327ページ
幼稚園管理事業183万円,令和3年度
の幼稚園広域利用負担金が57万3,000円で,令和4年度がない
のはどうしてでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
幼稚園管理事業
の負担金,補助及び
交付金において,
幼稚園広域利用負担金
の計上がなくなっている部分でございますが,この
幼稚園広域利用負担金とは,市内在住
の方が市外
の公立
幼稚園に通園する場合に,
幼稚園の所在自治体に支払っているものでございます。令和2年度,令和3年度と利用がなく,今
のところ令和4年度
の利用についても相談等がないため,当初予算では計上させていただいておりません。
◎ 吉見
委員
328ページ,
幼稚園運営費等2,366万円,令和3年度は2,782万円,一時預かり事業委託料が,令和4年が446万円,48万6,000円
の減,施設型給付費負担金1,538万円,253万2,000円
の減,預かり保育無償化負担金135万円,67万8,000円
の減,1号認定こども副食費免除
補助金170万円,46万5,000円
の減,私立
幼稚園無償化
補助金75万3,000円で,これは同じ,合計で2,366万円,令和3年度が2,782万円,416万円
の減ですけど,これは子ども
の減でしょうか,どういう理由でしょうか。
◯ 曽我部学校課長
幼稚園運営費等につきましては,令和4年度
の当初予算が前年度より総額で400万円ほど
の減額となっておりますが,事業対象
の子ども数につきましては,令和2年度が109名,令和3年度が106名ですので,それほど大きく減少しているわけではございません。予算
の減額につきましては,幼児教育・保育
の無償化が令和元年10月から開始され,これを機会に就労する方が増加し,預かり保育
の無償化
の利用が大きく増加する
のではないか,また,
幼稚園の利用者が増加する
のではないかと見込んではおった
のでございますが,令和2年度
の決算額,令和3年度
の決算見込額を勘案して,減額させていただいているものでございます。
なお,預かり保育
の無償化につきましては,入園
の際に全て
の保護者にお知らせを配布し,広報,ホームページでも周知しております。今後も丁寧な制度
の周知に努めてまいりたいと考えております。
◎ 吉見
委員
議会抽出
の重要事業で,部外何とかいう
のが2名とか4名になったんですけど,これはどういう部活動ですか。
◯ 曽我部学校課長
令和3年度におきましては,生涯学習課所管
の部活動支援員
のほうにつきましては,テニス,バドミントン,バスケットボール,柔道,それから本課所管
の部活動指導員につきましては,テニス,それから新体操で指導員を雇用しております。この指導員
の雇用につきましては,教員
の配置状況が大きく関係してまいります。教員
の中にも,その競技
の指導経験・指導技術に卓越した者がおり,そうした者がいる場合には,その教員が担当する場合も大きくあるわけで,この年度末
の教員配置を踏まえて,現状
のままいける
のか,また新しく部活動を設定する必要がある
のかにつきましては,今後,必要な検討をしていく部分はあろうかと思いますが,現状としては,この4つと2つ
のまま引き続き必要であるというふうに考えております。
◎ 杉本
委員
ファイルナンバー40
の319ページ
の6番
の校外水泳モデル事業について,ちょっと2点お聞きしたいと思います。これ
の予算を取って昨年も南
小松島小学校のほうで実施いたしましたが,この問題について,子どもさん
の水泳についてどのような効果が現れたか,お願いしたいと思います。
◯ 曽我部学校課長
子どもたちにとっては,専門
のインストラクターによって指導を受けることができるというふうな部分で,非常に効果が高かったというふうに聞いております。また,民間業者が持っている道具等も効果的に使うことができたというふうな,非常に好印象を持っております。
ただ,インストラクターだけ
の指導ではなく,教職員が,個々に応じた指導
の支援でありますとか,インストラクターへ
のサポートといいますか,子ども
の特性について
の協議・打合せ等も踏まえて,非常に教員
のほうも効果的に,インストラクターと
の共同
の指導に関わる中で教員にとってもプラス面が多かったというふうに聞いております。
◎ 杉本
委員
学校で水泳を利用している場合と,こういうふうにモデル事業をしますと,子ども
の水泳に対する成長がすごいと思うんです。私
の子どもも当時,あるこういうところに行かせたときに,子ども
の成長が目に見えるようにぐんと伸びたことがあります。そういう形で,一時このモデルができたときには,参加できない
小学校の保護者の方からもかなり
の不満がありました。
それで,今回,南
小松島小学校と北
小松島小学校が行くというふうになっておりますが,この事業については,今年は南
小松島小学校と北
小松島小学校ですが,今後,来年度に向けて,この事業について予算化をしてずっと進めていく予定でしょうか。
◯ 曽我部学校課長
これにつきましても,民間
の知恵,民間
の活力を利用した,水泳学習
の効率化といいますか,その面については非常に効果があるとは考えておる
のではございますが,現在
のところ,民間
事業者が休館日を利用して受け入れていただいておるという現状がございます。その受入れ
の状況・可能性も踏まえて今後は考えていかなければならないというふうには考えております。
◎ 杉本
委員
この問題については,今,御答弁がありましたように,今後,十分考えていかないと,ずっと永久にやるということについても,またいろいろ問題も出てくるだろうと思いますので,そこら辺は十分検討して今後とも取り組んでもらいたいと思います。
◎ 米崎
委員
委員長,関連。よろしいですか。
今おっしゃっていただいた南
小松島小学校と北
小松島小学校の,今回
の水泳
のモデル事業であったんですけど,
坂野小学校もプールが自分
のところはなかって,ほんで,今後,検討していきますようなことをちょっと聞いとったんですが,これ,ほな何で北
小松島小学校になったんですか。
◯ 曽我部学校課長
ただいま
の御質問でございますが,受け入れていただいております民間業者まで
の,まず距離というものがございます。その分につきまして,やはり距離的に移動時間が短くなる北
小松島小学校についてというふうなことになりました。
おっしゃられたとおり,
坂野小学校のほうもプールが設立当時からございません。現在,市営プール
のほうで授業を行っているところではございますが,この部分も,
子どもたちの水泳学習へ
の興味・関心
の向上,技能
の向上につきましては,来年度
の新規事業
のほうに上げております外部人材活用事業
のほうで,水泳
のインストラクター等を学校
のほうに派遣して,
子どもたちの水泳能力
の向上等に寄与できないかというふうな方策を,今,考えているところでございます。
◎ 米崎
委員
分かりました。向こうへ行かんと派遣してくれると。
それだったら,関連といいますか,その上
の3番
の水泳訓練送迎バス事業,これって市立体育館に運んでいくあれかな,ちょっとお尋ねします。
◯ 曽我部学校課長
おっしゃるとおり,学校から市立体育館まで
のバス事業でございます。
◎ 米崎
委員
これが減額されたということは,北
小松島小学校が向こうというか,民間
のほうに行くけん,
坂野小学校の子を送っていくというようなイメージですか。ちょっと教えて。
◯ 曽我部学校課長
そのとおりでございます。
◎ 米崎
委員
僕も,どない言うたらええんですか,ちょっと子どもに言うたら,やっぱり,差別ではないんですけど,それこそ公平にしてほしいなと思ったんやけど,外部
の人を派遣していただけるという
のであれば,それもそれでよかった
のかなと思います。分かりました。
◎ 井村
委員長
ほかに。
◎ 近藤
委員
お願いします。道徳教育……。
◎ 井村
委員長
違うんだったら,関連するので,ちょっと先,構いませんか。
◎ 近藤
委員
はい,お願いします。どうぞ。
◎ 井村
委員長
すいません,ごめんなさいね。
関連なんですけど,米崎
委員さんが言われたように,今,御答弁があった
坂野小学校もないと。今,徳島市
のほう
の民間
の施設に行かれよんでしょう。今回,北
小松島小学校でできたという
のはいいと思うんです。ただ,やっぱり,しよるところとしよらんところという
のはすぐに聞こえていって,何でというふうになると思うんですよね。移動
の距離を言うんであれば,阿南市
のほうにも同じ系列
の施設かな,あるので,そこだったら,移動
の距離と言うたら多分そっち
のほうが近いと思うんです。そういう
のも選択肢
の1つにはなると思うので,もし北
小松島小学校で拡充した
のであれば,もう一つ,プール
のない学校に対しても拡充をしてほしいなと思いますけど,どうでしょうか。
◯ 曽我部学校課長
今,おっしゃられたとおり,そういう部分も含めて,これから民間活力,民間
事業者のノウハウを活用した水泳事業
のほうにも取り組んでいきたいというふうには考えております。
◎ 近藤
委員
お願いします。道徳教育が,「道徳科」もしくは「特別
の教科 道徳」としてスタートしておりますけれども,豊かな心
の育成や課題を解決していく力を身につけていただきたいというように願っております。
その中で,今,小松島南
中学校のほうが,統一大会という大きな大会を受けておりまして,それに向けて実践を進められて,県教育
委員会から
の指定も受けられて進めておられることと思いますが,そのことに関しまして
の今回
の予算計上はなされている状態でしょうか,お教えください。
◯ 曽我部学校課長
ただいまおっしゃられましたとおり,小松島南
中学校のほうが,来年度,県
のほう
の大会を開催するというふうになっております。学校
のほうとも予算化
の必要性について協議をいたしましたところ,現時点では,その部分についてはなくても大丈夫だというふうな返事をいただいておりますので,次年度
の予算には計上しておりません。
◎ 近藤
委員
学校現場
の実態に合わせるということが重要でございますので,分かりました。ありがとうございます。
もう一点お願いします。先ほど
の池渕
委員さん
の関連になります。吉見
委員さんも,スタートで聞いていただきましたので,関連です。307ページをお願いします。本を読むという文化を,読解力を上げるという意味でも喜んでやっていただきたいという中で,市立図書館と
の連携を深めながら,力を入れていただきたいということで,御答弁
のほうが,市
の図書館と連携をして力を入れていくというようなことをいただきました。そんな中で,学校
の実態
のことでちょっとお伺いしたいんですけれども,まず,学校に学級文庫というものが教室ごとに,教室
の後ろとかそういうところに備えられていて,月ごととかに入れ替わっていると思うんですけれども,そういうようなこと
の実態についてお伺いいたします。
◯ 曽我部学校課長
学校
の規模によって様々ではございますが,ほとんど
の学校で学級文庫等を設置してございます。
また,学校によっては,
子どもたちが通常通る廊下に学校文庫的なコーナーを設けて,
子どもたちが本に親しむ,本が目に触れるというような機会を充実させている学校もございます。
◎ 近藤
委員
実態
のほうがよく分かりました。学校
の実態に合わせて
のお取組と思います。この学級文庫も,できる限り市立図書館と
の連携を図っていただきまして,ふだん自分が読まないような本を読めるようにしていただきたい。ふだん関わらないような本もきっかけになりますので,そのところに力を入れていただきたいという
のも,私から
のお願いでございます。
そして,もう一点でございますけれども,先ほど,廊下
のほうに設置をしているところもあるということで,それは学校
の実態に合わせたものでありますが,図書館に行ってまで借りることはできないけれども,借りやすい場所で借りれる小規模な図書館というか,本を借りれる小規模なコーナーを設けることは非常に効果も上がりやすいと思いますので,また,廊下で借りれる学校さん
のような体制が増えていっていただけることを望みます。
もう一点お伺いいたしたい
のが,朝読という,朝に読書をするような時間を設けている学校もあると思うんですけれども,その実態について,お分かりになる範囲でお伺いいたします。
◯ 曽我部学校課長
朝
の活動
の時間に読書
の時間を設けるという
のは,学校によっても様々な形で取り組んでおります。毎週何曜日にというふうな形で取り組んでいる学校もあれば,年間
のうち
の何日から何日までというふうな形で取り組んでいる学校もございます。
◎ 近藤
委員
1つ
の手法と思いますので,朝読という時間が設けられている学校さん
のほうでは,自分が家から本を持ってきて読むことも当然できますが,忘れたとか,本を新たに持っていないとか,そういう子どもさんもいらっしゃるわけなので,そういうときに学級文庫が充実しておりますと,自分がふだん読まないような本も借りることができますので,先ほど
の市立図書館と
の連携で冊数を増やしていただきたいという
のを強く望みたいというように思います。
◎ 池渕
委員
ファイルナンバー120
の308ページ,外部人材活用事業。先ほど吉見
委員が質問された流れ
の中でお答えいただいたんですが,お金
の分についてちょっと詳しく教えていただけませんか。この外部人材活用推進コーディネーター報酬
の内訳。
◯ 曽我部学校課長
この推進コーディネーターにつきましては新しく1名雇用いたしまして,学校から
の要望でありますとか人材
の確保,また連絡調整,そういうふうな情報収集から外部人材
の謝金
の支払い等もするというようなものに当たっております。謝金につきましては,それぞれ
の外部人材
の方
の学校で
の時間でありますとか,その人
の実績でありますとか,そういうふうなものを勘案しながら謝金
のほうを支払うというふうに考えております。
◎ 池渕
委員
これ,1名
の方を400万円でという予算組みということで,まず理解していいんですか。
◯ 曽我部学校課長
そうでございます。
◎ 池渕
委員
そしたら,どこに,教育
委員会
の学校課に籍を置いて,そこでいらっしゃって,具体的にどんな活動をなされるような形になるんですか。
◯ 曽我部学校課長
籍
のほうは学校課に置く予定でございます。学校から
の教育課程に基づいて,この授業ではこういうふうな外部人材を活用できれば
子どもたちの授業
の充実が図れるというふうな要望等を集約するとともに,そうした人材がどこにいる
のかというふうなリストアップ,また関係機関と
の連絡調整も踏まえながら,そういうふうな外部人材を充実させていくというふうなことで,学校現場
のほうと日程等も調整しながら配置するというような作業を予定しております。また,事務的な部分,謝金等を含めても事務を担当してもらうとどうかなというふうに考えております。
◎ 池渕
委員
まあまあ,何となく分かりました。
下
のほうは具体的にはどんな詳細になるんですか。
◯ 曽我部学校課長
外部人材につきましては,学校
のほうから予備調査という
のを先月実施いたしました。様々な人材要望が上がってきておりまして,球技でありますとか,先ほども話が出ました水泳でありますとか,あるいは器械体操でありますとか,そういうふうなインストラクター
の講師を授業
のほうへ活用したい,あるいは,授業
の中で昔
の遊びを教えてくれる人であるとか様々な体験活動を教えてくれる人,また,
中学校のほうからは,キャリア教育であるとか防災教育について話をしていただける講師
の方,そういった様々な要望が上がっております。こうした要望をまた精査しながら外部人材
の派遣
のほうに対応していきたいというふうに考えております。
◎ 池渕
委員
今
のはプロフェッショナル
のことをおっしゃっていただいたという理解でよろしいですね。分かりました。
ほんなら,今たくさんおっしゃられた
のは,多分,要望事項であって,実際,300万円積み上げてするためには,授業を今
のところ何人,例えば講師謝礼でどれぐらい枠組みを,10講演持っとるとか,あるいは15件持っとるとか,そのあたり
の予算
の300万円
の積み上げは何項目ですか。
◯ 曽我部学校課長
この事業につきましては,行事的なもので講師を派遣するというよりも,年間を通して授業で各校において何回派遣するであるとか,そういうふうな形になっておりますので,そこまで
の詳細について積み上げるという
のが,現時点では非常に困難なところがございます。
◎ 池渕
委員
いや,大変申し訳ない,現時点で困難で,300万円ですというお答えでは,ちょっとなかなかお答えになりにくい
のかなと思うんですけど,計算,300万円立てるときに,どういう,足し算な
のか掛け算な
のか今
の話では分かりませんけど,そのあたりをちょっと詳しく教えていただけませんか。
◯ 曽我部学校課長
当初
の予算といたしましては,あるいは県外,東京でありますとか大阪でありますとか,そういうふうな講師までも含めて
の外部人材
の活用というふうなものを考えております。その中で,学校から様々な講師
のほう
の要望が出てきておりまして,講師1人当たり
の単価につきましても,その講師
の方が専門としている内容であるとか,キャリアであるとか,そういう部分によっても大きく変わってくるところがございますので,その部分で
の300万円という形になっております。
◎ 池渕
委員
お聞きしよんは分かるんです,おっしゃりよることは分かっとって,その中で300万円をどう掛け算した
のという話を聞きたくて。あくまでも予算ですから,それは変わって当たり前
の話なので,そない慎重にならなくてもええと思うんです。例えば講師謝礼10万円で3回でとか,講師謝礼20万円でこんだけで予算組みは一応こうしておりますみたいな,そういうお答えが欲しいんですけど,それがなくて漠然と300万円と言うんだったら,うーんとなりますけど,言葉は要らんので,そこら
の積み上げ
の数字だけお願いできますか。
◯ 勢井副教育長
先ほども担当課が申したとおり,当初につきましては,プロフェッショナル
の方を,東京であるとかそういうところから呼びたいということで,そうした中ですると,1人当たり100万円とかそういうような形で考えるという中で,300万円,3人分
の計上をしておったんですが,学校から
の要望としましては,既存
の小松島市内にある文化団体であるとかスポーツ団体,そうした方々
の協力を得て通常
の授業に生かしていくことが最も望ましいというような形で聞いておりますので,それと都会から呼んでくることを織り交ぜて300万円
の中で考えていきたいというふうに思っておりますので,よろしくお願いいたします。
◎ 池渕
委員
分かりました。当初は単価100万円で考えていたけれども,実情に応じて,詳細は,これから予算が通った後に地元活用なり何なりをする中でやっていきたいという説明で,分かりました。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
(「なし」と言う者あり)
◎ 井村
委員長
質疑なしと認めます。
よって,学校課に対する質疑を終結いたします。
理事者交代
のため小休いたします。
[休憩 午前11時41分]
[再開 午前11時43分]
◎ 井村
委員長
再開いたします。
次に,生涯学習課から説明願います。
[生涯学習課より
議案説明]
◎ 井村
委員長
以上で生涯学習課
の説明は終わりました。
これより生涯学習課に対する質疑に入ります。
質疑はございませんか。
◎ 吉見
委員
333ページ,一般事務費247万円,令和3年度が216万円,消防設備修繕料16万3,000円が令和3年度はないんですけど,これはどういうことでしょうか。
◎ 井村
委員長
小休いたします。
[休憩 午前11時56分]
[再開 午後 1時00分]
◎ 井村
委員長
それでは,午前に引き続き会議を開きます。
◎ 吉見
委員
333ページ
の一般事務費247万円
のうち,334ページ
の消防設備修繕料16万3,000円。令和3年度はなかったんですけど,保守点検業務委託料という
のは,これ,毎年要ると思うんですけど,要らないんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
消防
の保守点検委託料でございますが,334ページ
の委託料
の防火対象物定期点検委託料というものがこの保守点検に当たるものでございます。
◎ 井村
委員長
あるということやな。あるということで。334ページ。そういうことですか。
◎ 吉見
委員
338ページ芸術文化活動振興事業で,小松島市芸術祭委託料で15万3,000円,小松島市芸能祭委託料で12万円。芸能祭委託料
のほうは去年もあったんですけど,芸術祭委託料は令和3年度は25万3,000円やって,10万円減ですけど,減
の原因は何でしょうか。
それと,聞いたところによると,芸術協会というんですか,それは2団体あるというんですけど,どうなっとんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
小松島市芸術祭委託料でございますけれども,令和3年度
の芸術祭につきましては,市制施行70周年ということで委託料を10万円増額しまして,カラー刷り
の記念リーフレットを作成したものでございます。
また,2つ
の美術協会でございますけれども,この2つ
の団体については,認識はしておりますけれども,それぞれ
の状況等については把握できておりませんので,御理解賜りますようお願いいたします。
◎ 吉見
委員
そしたら,この15万3,000円という
のは1つ
の団体に出したんでしょうか,2つに分けて出したんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
これは文化協会
のほうに委託しておりますので,そちら
のほうに10万円を増額しております。
◎ 吉見
委員
文化協会という
のが2つ団体がある
のと違います
のん。同じ名称で2つ団体があるというふうに聞きましたけど。
◯ 大島生涯学習課長
それは美術協会
のほうでございます。
◎ 吉見
委員
ちょっともう1回言ってくれる。協会と団体がある
の。文化協会と文化団体という
のがある
の。
◯ 大島生涯学習課長
文化協会と美術協会。
◎ 吉見
委員
それで,美術協会が多いんでしたか。どっち。
◯ 大島生涯学習課長
文化協会
のほうです。
◎ 吉見
委員
分かりました。
339ページ,公民館活動事業
の需用費で,各公民館消耗品で33万円,令和3年度は22万円で,11万円ぐらい上がったんですが,これはどういうことでしょうか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
こちらにつきましては,公民館活動としまして,各公民館に消耗品と報償費という形で計上しておりましたが,各公民館から
の声もございましたので,消耗品を各公民館に1万円増額,報償費として各1万円を減額という形をしていますので,合計は変わっていない状況でございます。
◎ 吉見
委員
この消耗品
のことですけど,市指定
の店舗でツケで購入して,店は生涯学習課に請求。公民館とすれば,近所
の店舗で買えない,和田島なら8キロメートル離れたところまで行かなくてはならないということです。市内どこでも現金で購入して,公民館が生涯学習課に請求書でオーケーをもらうように改善すればどうでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
現金購入,いわゆる立替払い,これは地方自治法に定められた支払い方法ではございませんので,認められておりません。御理解いただきたいと思います。
◎ 吉見
委員
地方自治法で立替払いは駄目ということでしたら,例えば和田島だったら,近所
の店に,そういうことをしてくださいというふうにはできないんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
近所
の店でも,会計課に登録がありましたら購入はできます。また,登録していただいても購入できるようになりますので,そういうことで御理解いただけたらと思います。
◎ 吉見
委員
登録してなかったら駄目なんでしょう。登録してなくてもいけるんですか。
◯ 大島生涯学習課長
今から登録していただいても,用紙1枚と聞いています。出していただいたら購入できるようになります。
◎ 吉見
委員
そしたら,それは店からやらんといかん
のですか。それとも,公民館長が行って,「この書類に判押してくれへんで,それでツケでいかせてくれへんで」と言えばいけるんでしょうか。それとも,生涯学習課が「こういうことがありますよ,申請していただけませんか」というふうにPRしていくんですか,どっちでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
店舗
のほうで会計課
のほうに登録していただくようになるかと思います。
◎ 吉見
委員
だから,店舗でする
のは分かっとるけど,それを代理で公民館長とかがしてもいいんですか。それとも,生涯学習課が「こういう
のがあるからやっていただけませんか」と店舗
のほうへ言うていくんですか,それとも広報で言うんですかということを聞いているんです。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
債権者登録につきましては,当然,店舗
のほうが,市
のほうから購入したいという要望がございましたら,こちらも「会計課
のほうに直接連絡してください」という話はするんですけども,直接,全庁的に広報等まではしない予定と考えております。
◎ 吉見
委員
そういうふうにすれば広報もしない,知らせもしない,公民館長からもできないというたら,店が「そんなツケだったら要らんわ」と言うたら,和田島であればですよ,公民館長がわざわざ8キロメートル走って小松島までボールペン1本,買いに行かんと駄目なんですか。
◯ 大島生涯学習課長
会計課に登録がない店舗では購入できないということでございますので,御理解いただけたらと思います。
◎ 吉見
委員
地方自治法で決まっているというけど,副市長,これ,どないもならん
のですか。立替払いとか,公民館長が「この書類に判押してくれ」と言うて,判を押してもらって,ペッと行くというふうな,例えば公民館長が近所
の店に行ったら,「嫌やけんど,しゃあないな」と言うて判押してくれると思うんですよ。それを持って生涯学習課まで行ったら駄目なんですか。
◯ 三宅副市長
これは公民館
の消耗品に限らず,市
の公費で購入する場合には,基本的にはそのお店に事前にいわゆる登録をしていただいて,債権者登録という
のが必要になろうかと思います。ただ,今,
委員おっしゃるように,今そういうことができていないお店が,急にそういう必要なものを買いに来られて,何とかできんかなというお話だろうと思いますので,ちょっと生涯学習課
のほうで,そこ
の公民館長さんと十分相談をさせていただいて,どういうような形がスムーズにいくか,1回,協議をしてもらうように話をしてみたいと思います。
なお,急遽,特例として認められる
のは,私が知る限りでは災害
のときですね。災害
のときとかに,例えば市
の職員が県外に行って,公用車で駆けつけたときにガソリンを購入するとか,そういう場合には,事前に手続を踏んでおけば,現金払いという
のが可能になる
のは例外としてあろうかと思いますが,一般的には,市
の債権者登録をしていただいたお店でないと立替払いは認められないと,そういうことなので,その辺は御理解いただきたいと思います。
◎ 吉見
委員
近所
の店
のやつは,よく検討してやっていただきたいと思います。
342ページ,地域学校協働活動推進事業というんですか,芝田放課後子ども教室コーディネーター,令和4年度が57万8,000円,令和3年度が60万円,芝田放課後子ども教室教育活動推進員謝礼34万1,000円,令和3年度が28万円,芝田放課後子ども教室教育活動サポーター謝礼41万3,000円,芝田放課後子ども教室消耗品15万7,000円,芝田合計が148万9,000円,令和3年度が151万1,000円。新開放課後子ども教室が,その3つ合わせて205万6,000円,令和3年度が203万7,000円。千代
小学校区放課後子ども教室実施委託料209万円,令和3年度が207万円。金額
の増減はどういうことでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
芝田放課後子ども教室と新開放課後子ども教室
の謝金
の増減につきましては,教室
の開催日数とスタッフ
の増減によるものでございます。千代につきましては,開設日数やスタッフ
の増減はありませんけども,最低賃金
の引上げによる増額となっております。
◎ 吉見
委員
千代
小学校区放課後子ども教室実施委託料といって209万円になっとんですけど,これ,ほか
の芝田や新開もそういうふうな委託料にはならん
のですか。何で別々なんでしょうか。
◎ 井村
委員長
小休いたします。
[休憩 午後 1時15分]
[再開 午後 1時16分]
◎ 井村
委員長
それでは,再開いたします。
◯ 勢井副教育長
まず,放課後子ども教室推進事業につきましては,国庫
補助金の事業でございまして,要綱
の中でいろいろ要件があります。芝田
小学校とか
新開小学校については半直営という形で,コーディネーター,それから活動推進員,サポーターという,その
補助金のメニューに応じて支払いをしておるというような状況です。
一方,千代
小学校につきましてはNPOに全体を委託しておりますので,ここではこういうような表記をさせていただいておりますが,これについては,全体を委託に回すかどうかという
のは,できないことはないですが,現状としては,先ほど申したとおり,芝田,新開については,国庫補助に基づいた,それぞれ
のコーディネーターに対する謝礼という形で実施しておるということで御理解いただきたいと思います。
◎ 吉見
委員
そしたら,芝田は何名ですか。今,日数とかスタッフで変わると聞いたんですが,芝田は何名で日数は幾ら,新開は日数が幾らでスタッフは幾らですか。それと,千代
小学校区は委託やから人数は全然分からないんでしょうか。もし分かれば日数とスタッフ
の数を教えてください。
◯ 大島生涯学習課長
令和4年度
の予定でございますけれども,芝田放課後子ども教室につきましては,コーディネーターが1名,教育活動推進員が1名,それから教育活動サポーターが1名から3名,開設日数が78回というような予定でございます。また,新開放課後子ども教室につきましては,コーディネーターが1名,教育活動推進員が2名,教育活動サポーターが3名から4名,それから開設日数が47回
の予定でございます。千代につきましては,コーディネーター1名,教育活動推進員が1名,教育活動サポーターが2名,開設日数が141回
の予定としております。
◎ 吉見
委員
そしたら,日数でいえば,芝田
のほうが78回で,新開
のほうが47回。47回
のが205万円,78回
のが148万円,えらい差がありますけど。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
回数につきましては先ほど述べたとおりなんですけども,国庫補助につきましては,各放課後子ども教室につきまして,4時間までが対象,それ以上は対象外となっておりますが,時間数
の違いという形でこの金額
の違いが生まれている状況でございます。
◎ 吉見
委員
最後ちょっと聞こえなかったけど。最後,ちょっと聞こえにくかったんですけど,もう1回ちょっと言っていただけますか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
放課後子ども教室につきましては,国庫補助
の対象につきまして,これが4時間まで,通常は午後2時ぐらいに学校が終わりまして,4時間,通常,午後6時ぐらいまでが対象という形で,それ以上は国庫補助対象外となっております。
先ほど
の時間数,回数
の関係で差異はございますけれども,金額
の違いという
のは,それぞれ
の放課後子ども教室
の活動時間
の違いがこの金額
の差となっております。
◎ 吉見
委員
違いで50万円も違うんですね。すごいですね。
芝田,新開,千代以外にはこの活動はやっていないんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
現時点ではこの3教室のみでございます。
◎ 吉見
委員
地域
の人から要望があって,やるというわけですか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
放課後子ども教室につきましては,当然,学校であったり地域,あとは,通常,年に数回,公民館長さんと
の会合等々も,運営
委員会を開いております。その中で,当然,こちらも近年は地域・学校という形で協働が求められる状況でございますので,地域であったり,学校,公民館長さん,いろいろな声からというような形は考えられると思います。
◎ 吉見
委員
ちょっと教えてください。これは,芝田とか新開とか千代とかいう
のは,場所はどこでやっているんですか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
芝田につきましては芝田公民館です。千代につきましては千代
のセンターです,泰地総合センター。新開につきましてはチャペルという形で,民間施設となっております。
◎ 吉見
委員
349ページ,図書館運営事業487万円,MARCデータ作成委託料で16万9,000円,AVシステム保守点検委託料で6万6,000円,図書館システム保守契約委託料48万9,000円,図書館システムクラウド利用料94万4,000円,令和3年度が,MARCという
のがなかって,AVもなかったんですけど,そのなかった理由と,今言った
のを説明していただけますか。
◯ 大島生涯学習課長
このMARCデータ作成委託と,その下,AVシステム保守点検委託につきましては,令和3年度は図書館運営事業
のほうに計上しております。
◎ 吉見
委員
MARCとAV
のほうはほか
のところにあるということですけど,図書館システム保守契約委託料と図書館システムクラウド利用料という
のは,これはどういうことを意味というか,どういうシステムか教えていただけますか。
◯ 大島生涯学習課長
図書館システム保守契約委託につきましては,図書館
の蔵書数約11万冊を登録したものを主に貸出し・返却・予約により活用するもので,21.5型ディスプレー5台,OPAC1台,プリンター1台を,毎月,保守点検を行うものでございます。
それから,図書館システムクラウド利用料につきましては,図書館システムを利用するために発生する利用料でございまして,毎月,基本料として,WebOPACセット20万冊未満,それからクライアントライセンス料が必要としてかかってまいります。
◎ 吉見
委員
MARCデータ作成委託料という
のは何をするものでしょうか。AVシステム保守点検委託料とは何をするものでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
MARCデータ作成につきましては,新たな図書を購入した際,図書館資料
のデータベースとして作成して使用するものでございます。主に利用者から
の問合せについて利用しており,図書
の内容,著者名,書名,出版社名,本
の大きさ,ページ数などを登録データとして作成しているものでございます。
また,AVシステム保守点検につきましては,年に2回,レーザーディスク2台,DVD3台,モニター3台,カセット1台,CD1台などに不具合がないか,再生,音声,それから画像
の点検を主に行うものでございます。
◎ 吉見
委員
351ページ,一般事務費,令和3年度
の貯水槽清掃消毒作業及び水質検査費用8万4,000円,令和4年度は記載がありませんけど,必要ない
のでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
令和4年度におきましては,図書館施設
管理事業
の委託料に計上させていただいております。
◎ 吉見
委員
小松島市重要事業実施に伴う政策等
の形成過程説明シート
の18ページに,事業
の対象は,市民をはじめ,市内に通勤・通学する者及び近隣市町,徳島市,阿南市,勝浦町在住
の者となっていますけど,徳島市が小松島市へ来る
のはいけるけど,小松島市から徳島市へ行く
のは駄目とかいうふうに聞いたんですけど,それは本当でしょうか。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
市内,徳島市
の場合で登録してありましたら大丈夫でございます。
◎ 吉見
委員
それは貸出しも閲覧も両方ですか。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
両方とも大丈夫です。
◎ 吉見
委員
ありがとうございます。
362ページ,和田島緑地
管理費636万円。前にも言ったんですけど,
トイレが2つとも
トイレットペーパーを置いていないんですよね。そしたら,何か不祥事があってやめたんやというふうに言っていましたけど,これは今年も置かないんですか,それで将来も置かないんでしょうか。
◯ 大島生涯学習課長
和田島緑地
のトイレ設備につきましては,
トイレットペーパー
の盗難や,いたずら,火をつけるというような行為があったことから,平成25年4月から
トイレットペーパー
の常備をやめて現在に至っております。これら
の犯罪防止対策として,防犯カメラ等
の設置を施設設置者である県と協議をし,それが調いましたら,再度,設置を検討することとしております。
◎ 吉見
委員
これ,いたずら,盗難という
のはどこ
のとこでもありますわね。例えば,最近,弁天さん
のトイレも市が
管理していると聞いて,それで見に行ったら,ちゃんと「持って帰らないでください,犯罪です」というようなことを書いてあるんですよね。それで,どこ
のスーパーでもそういうようなことが書いてあります。ですから,これ,盗難があるから置かないという
のはおかしいと思います。火災は1人
の人間がやっていたと聞きました。その人は,もう卒業して全然そういうことはやらないというふうに聞いています。ですから,平成25年からといったら,もう10年も置いていないんですね。ほか
のところ,3か所ぐらい確認したら,ほとんど
のところはこういうグラウンド
のところは置いてあるんですけど,これ,将来的にも置かないつもりですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
将来的にということですが,やはり火災等いろいろある
のが,野球場
の奥
のトイレが主によくいたずら等をされています。自動販売機を壊して
の窃盗だったりとかという
のも近年ありました。ですが,おっしゃられるとおり,多目的
のほう
のトイレにつきましては,公衆
トイレ的な使い方,多目的広場だけ使う,野球場でしたら野球をする方がおおむね使うという
トイレに位置づけされとるんですが,多目的
トイレにつきましては,割と散歩される方とかも使うこともあろうかと思うので,状況等が整いましたら,
管理人等,聞き取りで「一遍置いてみたら」というような声がありましたら,再設置
のほうを検討してまいりたいと考えております。
◎ 吉見
委員
整えばということは,利用者から言うてくるんですか,それとも
管理人から言うてくるんですか,それとも防犯カメラが設置できたら言うてくるんですか,その3つ
のうち,どれでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
一番現状を知っている
のが
管理人でございます。
管理人に聞いたところによると,使い方については,やはり若干,汚物が便器にされていないとかという
のが月に何回かあるというような,多目的広場
のほう
のトイレについてはそういう報告を受けていまして,野球場
の奥
のほう
のトイレについては比較的きれいに使われておるという現状がございます。なので,
委員おっしゃられるとおり,平成25年からということなので,一度,多目的
トイレのほうのみ置いてみるという
のも1つ
の手とは考えておりますので,ちょっと
管理人と協議した上で決めたいと思います。
◎ 吉見
委員
いつ頃相談して,いつ頃置く予定でしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
いたずら等がある
のは,やはり夏
のときに,
子どもたち,若い人たちが野球場
の裏
のほう
のトイレでたむろっとるということの報告も受けております。この夏をめどに一遍置いてみて,その状況を見て,秋以降も続けるかどうかということを検討してまいりたいと考えております。
◎ 吉見
委員
よろしくお願いします。平成25年から置いていないと言っているんですけど,防犯カメラ
の設置を県
のほうへ要請していると言うんですけど,令和2年度,令和3年度で何回ぐらい要請したんでしょうか。そして,返事はどうなんでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
今年度につきましては,3回,県
の担当者と話をしました。防犯カメラ
の設置のみならず,県から
の委託料と市
の持ち出しと
の乖離とか,あとは,多目的広場
の土が大分減っているので土を入れてほしいだとか,芝
の改修だとか,様々な方面から県と
の協議を継続して行っております。今週中にも第4回目
の協議を現場で行うこととなっております。
◎ 吉見
委員
副市長にお尋ねしますけど,これ,県
のほうは,防犯カメラ,なかなか置かないんですけど,市
のほうは,防犯カメラを置いて,それで利用者
の利便を図るという
のはできないでしょうか。
◯ 三宅副市長
和田島緑地については,県立施設
の管理を市が任されているということで伺っております。ですから,防犯カメラ
の設置についても県でその御判断をされるものなので,今,室長から申しましたように,当方とすれば,県と協議していくと,そういう形で
の管理になると思います。
◎ 吉見
委員
副市長,言いますけど,これ,野球だったら,利用している
のはほとんど市内
の人が多いんですよね。市民が困っているのに,県
の施設だからできないと。それで
管理は市がしていると言うたら,ちょっと矛盾している
のと違いますか。
◯ 三宅副市長
確かに,利用される方はほとんどが市民だろうと思います。そういうことで,市民
の方々に使っていただきやすい施設ということで,それは考える
のは当然なんですけれども,ただ,設置している
のは県ですので,市とすれば,まず,やはり県にお願いして,市民
の方がこういう状態で不便を来しているとか,そういう意見もお伝えして,最終的に県で御判断いただくと。そういう手順を踏まないと,市が独自にという
のはなかなか難しい面はあると思います。
◎ 吉見
委員
県と3回話をしたと言うけど,その今言った中
の,委託料とか土とか芝とかいう
のは聞きましたけど,ここ
のトイレはこうなっているんやけど,防犯カメラをやってくださいませんかという話は聞いていないんですけど,これも言ったんでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
平成25年から
の話でありますので,このことについては,当然,要望は続けておるところでございます。
◎ 吉見
委員
ぜひとも市民が快適に暮らせるような施設にできるよう,よろしくお願いします。
367ページ,市立体育館
管理費1,292万円,令和3年度は1,150万円,367ページ
の高圧ケーブル更新工事121万円,これ,場所は市立体育館やね。何年ごとにこういう更新をしなければならないんでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
電気系設備でございます。本来なら10年から20年
のうちには交換が必要であると聞いております。ただ,今回お願いする
のは40年たっておりますので,電気関係者から更新
のほうを勧められたという経緯がございます。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 佐野
委員
345ページ
の中央会館施設修繕料,金額は少ないんですけど,これは何を直すんでしょうか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
修繕料につきましては,現時点では電球
の入替え等という形で,今回,3万円
の計上という形でございます。今年度は,金額はかなり計上はしておったところでございますが,これは中央会館
のブロア交換であったり館全体
の非常灯等
の交換という形ですので,今回はこういう形で計上しております。
◎ 佐野
委員
施設修繕料で,施設ではないんやけれども,展示パネルを芸能祭とか文化祭
のときに皆使いよんですけれども,ほとんど壊れとる
のが多いので,それ
の修繕とか,また更新とかいう考えはないんでしょうか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
先ほど
委員のお話にございましたパネル等でございますが,これにつきましては,先般,10月
の芸術祭
のときも,関係者
の方などからもお声は当然聞いてはおるところでございます。ただ,当然,施設
の修繕であったり,これは利用者
の方
の安全な利用という形を最優先に考えておりますので,その後で,当然,備品等も,必要に応じて修繕等,購入等も考えていきたいとは考えておりますが,現時点で購入という形は,今後検討してまいりたいという形で回答させていただきます。
◎ 佐野
委員
検討してくれるということで,ぜひまた更新とかをしていただきたいと思います。
それと,中央会館
の借地料が550万円で,月にしたら45万円要るんですけれども,これを市が買い取るとかいうような予定はないんでしょうか。
◯ 勢井副教育長
この中央会館については,
小学校再編計画
の中でもお示しさせていただいたとおり,
小学校再編が進んだ後は移転等も検討しております。ただ,過去に地権者
の方には,売却
の意思があるかということは,ちょっと投げかけさせてはいただいておりますが,現在
のところは,そうした形
のお返事はないというような状況でございます。
◎ 佐野
委員
現在はそういう意思がないということですけれども,相手もあることやし,また今度,鑑定評価
の値段にもよったり,いろんなことがあるんですけれども,公共施設ですので,借地でずっといくという
のも考えものなので,ぜひ研究をしていただきたいと思います。どうでしょうか。
◯ 勢井副教育長
先ほど申したとおり,中央会館自体
の移転等も踏まえてちょっと再度検討していきたいと思っておりますので,よろしくお願いいたします。
◎ 佐野
委員
了解しました。
◎ 井内
委員
和田島緑地
の管理業務
の関係なんですけども,吉見
委員さんと
の関連ではないんですけど,363ページかな,多目的広場・野球場
管理業務委託料258万2,000円ですか。これは,
管理する人数については,3名ですか,4名ですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
3名でございます。
◎ 井内
委員
この
管理業務につきましては市
の体育協会
のほうへ委託して運営されとると思うんですけど。私,昨年
の9月と12月にも所管で申し上げたと思うんですけども,特に市野球連盟
のほうから,野球場
の運営について,その
管理してくれとる人
の仕事
の面に関して非常に悪いというふうな状況で,もう少しやっぱり野球場あるいは野球に関して
のノウハウを持った人を,市体育協会
のほうへ申し上げて,そういう人
の人選をちょっと加味していただけませんかという要望も入れてあったと思うんですけれども,その辺,どうなりましたか。新年度に反映されるんでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
以前から,井内
委員からは,野球場
のほう
の管理について御質問いただいております。前回いただいたときにはライン引き等
の御質問でありまして,それを踏まえて
管理人には,ラインを引くことも業務
の中ですよということを踏まえた上で,スキルアップ
のため,練習ではありませんが,ちょっとラインを引くことをお願いしておるところでございます。
やはり雇用でありますので,大きな瑕疵がない場合で,退職させて新しい人をという
のが難しいこともありますので,
管理人等で今後継続して勤めていく意思があるかないかという
のを確認した上で,もし私ども
のことが御理解いただけた
のであれば,新しい人と入替えということも考えていきたいと思っておりますので,よろしくお願いします。
◎ 井内
委員
そういうことを十分その人たちと協議して,野球連盟あるいはアンパイアに余分な仕事になるようなことがないように努めていただきたい。もしそういう知識が欲しい
のであれば,私からも十分申し上げてありますので,市
の野球連盟あたりに相談していただければ,十分,指導とかノウハウは教えてくれるはずですから,その辺,お願いしたいと思います。
◎ 池渕
委員
337ページ,埋蔵文化財
の分
の13番目,発掘作業用資機材等借上料で1,000万円を超えとんですけど,これ,具体的に何々をどれぐらい
の規模でやられる予定ですか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
こちら
の埋蔵文化財
の発掘調査なんですけども,来年度につきましては7月から8か月間という形で予定をしております。この中で借り上げる
のは,当然,土砂
の搬出に必要なベルトコンベヤーであったりダンプトラック
の賃借,あとはバックホー等
の借り上げという形等も必要となってきますので,今回,この金額を計上しております。
◎ 池渕
委員
今出た3つ,ベルトコンベヤー,ダンプトラック,バックホー,これ,それぞれお幾らぐらいなんですか。大きさも併せて教えてくださいね。
◎ 井村
委員長
小休いたします。
[休憩 午後 1時49分]
[再開 午後 2時01分]
◎ 井村
委員長
それでは,再開いたします。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
先ほどにつきまして御説明いたします。金額につきましては,ベルトコンベヤーで約200万円,バックホー
の運搬等で15万円程度,あとバックホーという形で約200万円となっています。
(「今
の,合計したら合う
のか」と言う者あり)
◯ 橋本生涯学習課長補佐
申し訳ございません,再度御説明をさせていただきます。揚水ポンプセンサーという形で金額がかなり細かくなっているんですけども,約60万円。沈砂槽で30万円,ベルトコンベヤーで210万円,分電盤で45万円,あと,接続という形で25万円,高所作業車で約7万円,バックホーで140万円,10トンダンプで110万円,バックホー
の0.1オペなしという形で300万円,その他,機材としてトータルステーションが必要となりますので,これが約18万円という形になっております。
◎ 池渕
委員
足せへんけど,足したら合うとんやね。確認。そんだけ詰まって,それだけ数字が変わりよるようではちょっと信用ができんけん,もう1回。これで足したら間違いないんやね。間違いないですという答弁だけくれたらかんまん
のんで。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
金額については先ほど申したとおりです。
◎ 池渕
委員
借り上げ以外に作業
の話が入っとったと思うんやけど,何で借り上げだけでないんですか。そもそも作業員が入っとんでしょう,これは。ダンプトラック110万円,トラックだけ借り上げる
のにこんなに要るわけないわね。そうでしょう。バックホー,0.1オペなしとかなんとか言いよったけど,バックホー
の何ぼ
の機械をオペありでいっとんか知らんけど,人間つけたら,これ,作業が伴うということは,そもそも機械
の借り上げ代でないじゃないですか。何でそういう話になるんですか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
こちら
の機材につきましては,賃借という形で,今回,
予算計上はしておりましたけども,当然,入札という形になった場合に,会計課,財政課とも協議いたしまして,賃借な
のか委託な
のかという形は,再度,検討はしてまいりたいと考えています。
◎ 池渕
委員
いや,それ,純粋にそんな答弁言いよんですか。逆にお伺いするけど,その判断が,今,分からん
のですか。作業を伴う
のが全く借り上げに当たるかどうか,それが,誰か分かる人が答えてくださいな,どうぞ。
1つ併せて言います。足したら全部で945万円と吉見さんが計算してくれたんやけど,これもどないなっとんかいな。そのすみ分けは,恐らく都市整備課とかそういうあたりにヒアリングしたんかどうか分からんけど,ヒアリングしたらこういう話にはならんと思うんよ。ほんで,入札案件とか業務委託案件,どうするか分からんけど,必ず人がついて機械を動かす。あるいは,今,分電盤という話があったけど,それは接続する作業が必ず伴うんよ。そんな,機械借り上げてきただけやいう話にはならん
のよな。そうなったときに,この借り上げ代で済ますような話ではないと思うんです。
ほなけん,今回,通って入れとんが,いつもこれ,ほか
のところでもあるんよ。この間もあったけど,通って入れとうけん,ええわという考え方でなしに,我々はこのタイトルしか見て判断できんけんね。特に1,000万円超えるような事業という
のは,やっぱり今
のことを含めてきちんと分けた上で,次
のこの予算を通過した後
の事業に向けて検討をしてみてください。副教育長,よろしくお願いします。よろしいですか。
ほな,もう答弁は要りませんので,次行きます。公民館
の建設事業
のところです。小松島公民館
の,これ,よく酸っぱく言うんですけど,設計監理委託で,1億円切るぐらい
のたかだか7,500万円ぐらい
の1階平屋建てを建てるのに,設計監理料が200万円もどうして要るんですか。これ,原課で技術員がおらんかったら,技術員がおるところにお任せしたらできる話ではない
の。毎回これ言うけど,持っていったけど断られたとか,そういう経緯を説明してもらえませんか。
◯ 橋本生涯学習課長補佐
小松島公民館
の監理業務でございますけども,現在,住宅課
のほうに設計等はお願いしているところでございます。それに併せて,監理業務でございますけども,住宅課であったり,こちら
のほうも相談はいたしまして,ちょっと中では難しいという形でございましたので,今回,委託という形で当初予算で計上しているところでございます。
◎ 池渕
委員
予算は予算ですから,今後,考えていく必要性がある
のではないかなとは思います。
これ,副市長,やっぱり全体を見直す中で出てくる話だと思いますので,これに限らず意見だけ述べさせていただいておきます。
最後,吉見さんが最後言われた市立体育館
の管理委託業務でちょっと聞きたいんやけど,3年ほど前に,
管理委託業務
の管理規則
の手数料
の中で,そもそも規則を設けて前払いだというような話があったんよね。3年前に当時
の職員が利用者協議会で,「これは規則です。議会にも説明して納得してもらいました」という説明をしたときに,僕,たまたまおって,「何をうそを言いよんな,虚偽
の説明をすな」という話になって,それから本会議に来て,一般質問で,今まで規則ができて以降,ずーっと後払いで来ましたと。だけん,「それは規則が間違えてて,実態に即した形でやります」というような,「柔軟な対応をします」というような答弁で終わっとうわけよ。にもかかわらず,ちょっと小耳に挟んだら,「最近,前払いやないとあかんと一点張りで,シャットダウンじゃ」と聞いたんやけど,これは聞いたことがうそやな。これだけ確認したいんですけど,いかがですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
おっしゃる経緯がありましたことは存じております。現在
の条例では,やはり前払いという形
の決まりになっております。なので,私どもとしてはできる限りお願いして前払いという形で運用はさせていただいておりますので,どうしても後払いということであれば,どうしてもといいますか,後払いを希望される
のであれば,私ども
の趣旨を説明した上で後払いを希望される
のであれば,後払いという形もやむを得ん
のかなというふうに思っております。
◎ 池渕
委員
いやいや,ほな,一般質問
の答弁,どこでどう覆したん。誰がどこでどう覆したん。自分
の直属
の長がそう言うとって,どこで誰が覆したん,何回も言うけど。それを教えてほしい。
◯ 横山スポーツ振興室長
当時も,料金云々
の話もあったかと思います。利用料金
のこともあったかと思います。このたびといいますか,市立体育館等体育施設において,指定
管理者制度
の導入という
のも見据えております。その中で,料金とか,料金
の払い方とかという
のを条例で改めて定めたいと思っております。あとまた,予約システムについても検討しているところでございます。現在ですと電話等
の確認とかになるので,そこで簡単に支払いができる仕組みという
のもつくっていこうと思っております。おっしゃる
のは,当時
の一般質問で柔軟にということ
の答弁が,今は決め事みたいな感じで運用されよるということで,あくまでもお願いという形で
の運用というふうに理解はしとんですが,受け取る方にとっては……。
◎ 池渕
委員
いやいや,受け止め方よ。受けたほうがそうは受け取ってないわけよ。一般質問
のときに聞いて,柔軟な対応をしてくれるということは,「じゃ,すいません,後払いでいいですか」と言ったら,「はいはい,後払いでいいですよ」という
のが柔軟な対応よ。「あきません」という
のは柔軟な対応でないで。違うか。そう思うんやけどな,普通に。いや,手挙げんでええわだ。ほなけん,柔軟な対応をしてくれたらそれでかんまん
のんよ。それを「柔軟な対応をしません」と言うんだったら,どこか
の段階で「しません」と決めて,その後,指定
管理者
の検討に入って,その中で規則を決めていく中で,小松島市自身はずっと今まで40年間,後払いで来ましたと。それは,未払い
の人もあったんかもわからん。そこは分かるけれども,そうでないところは,事実をきちんと踏まえた上で,何というんかな,極端にならんようにしてほしい。極端に受け止めとう方もいらっしゃるみたいやけん,そこはやっぱり,言葉,なんていうんかな,柔軟な対応を,教育長も副教育長もうなずいてくれよることを信じて,柔軟な対応をしてあげてください。
これで終わりますので,以上です。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
先ほど吉見
委員さんから質問がありました件で,訂正をさせていただきたいと思います。私
の勘違いでちょっと申し訳ございません。吉見
委員さんから質問があった
のは,徳島市立図書館から直接,小松島市
のほう
の図書館で貸出しとかそういう
のができないかということだった趣旨を,私が勘違いしまして,登録さえしていればどちらでもいいというような形で答えたかと思いますが,徳島市立図書館からは,うち
のほうには直接は貸出し・返却は現在も過去からもできておりませんので,訂正させていただきます。失礼しました。
◎ 吉見
委員
こっちは徳島市もオーケーやというのに,向こうはどうしてしてくれん
のんでしょうかね。ウィン・ウィンでいけん
のかなと思うんですけど。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
今
のはどういう意味で。
◎ 吉見
委員
何年か前からそういうふうになって。僕が徳島市へ借りに行ったら貸してくれんと言うんですよね。だけど,徳島市
の人が小松島市へ来たら貸してくれると。そしたら,それを是正するために,小松島市民が徳島市へ行ったら貸してくれるようにしてくれませんかというふうな,要望とかそんなんはしたんでしょうか。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
今
の質問もちょっとよう分からんかったんですが。
◎ 松下
委員
恐らくですけど,吉見
委員さんとしたら,徳島市
の図書館に行って本を借りたいと。でも,今は徳島市
のほうは定住自立
の圏域
の中ですけど,小松島市は入っていない,在勤,在学,在住以外には貸出しはしてないと。ただ,小松島市
の図書館は,その3つプラス隣接
の市町という方は貸出しカードを作って貸出しをしていると。吉見さんが言うには,ほな,徳島市
の市民は小松島市で借りれるのに,小松島市
の市民は徳島市で借りれんと。それはあくまでも徳島市
の図書館側
の判断にはなってこようかと思うんですけど,そういった交渉を小松島市
の図書館
の方はされないんですかという御質問だと思います。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
そういった形
のことを今後また研究して,借りられるような形で研究していきたいと思います。
◎ 吉見
委員
何年か前にそういうふうなことを言ったら,向こう
の勝手というかそんなんで駄目やといって,ここ二,三年
のうちに要望とかそんなんはしていないんでしょうか。
◯ 井上生涯学習センター図書館次長
ここ二,三年についてはできておりません。申し訳ございません。
◎ 吉見
委員
市民が住みやすい小松島市をつくろうと市長が言っているのに,これだったら全然住みやすい小松島市でないじゃないですか。どう思いますか。副市長,どう思いますか。
◯ 三宅副市長
教育
委員会と十分ちょっと相談させてください。
◎ 井村
委員長
ほかにございませんか。
◎ 広田議長
特別にちょっと
委員長
の許可を得ましたので,発言させてもらいます。
旧立江
中学校の体育館
の前
の舗装
の件について,ちょっとお伺いさせていただきます。旧
の立江
中学校の校舎をめぐときに,大型ダンプさんがようけ通った関係で,その当時から,「前
の表面
の道路がかなり壊れているので直してくれませんか」という
のを,当時
の教育
委員会では,「建物
の工事が終わった段階で舗装はやり直します」というお言葉をいただいておりました。そのお言葉を頼りにずっと待っとって,なかなかできずに,やっとこ
の令和3年度
の予算で舗装
の予算がつきました。ところが,いまだに工事はされていないので,先日,工事
のでき具合を聞いたところが,2月1日に入札したけれど,応札があった11者全部が辞退したということで,今度は,ほな来年度についとんかと思って来年度
の予算をずっと探したんですが,その金額もありませんでした。その代わり,来年度
の繰越しという形で数字が載っておりました。2月に入ってから
の入札という,その時期になぜ入札した
のかという
のだけちょっと教えていただけませんか。いつもだったらもっと早く入札をやって,2回,3回と再入札できる可能性が残っていたのに,もう年度末が来ていますので,再入札も多分ないと思います。その経緯だけちょっと教えてください。
◯ 横山スポーツ振興室長
おっしゃるとおりでございます。2月になってしまった
のは,工事という性質を見誤っていた,担当課として工期という
のがそんなにかかるという
のを失念しておったというところと,あとは,私
の管理の,仕事に対する配分だったりとか,そういうことが抜かっておりまして,2月になってしまいました。申し訳ございません。
今回は不調になったということで,再度,今度は
見積もり合わせという形で業者も決定し,繰越しということになりましたが,進めていくこととなっておりますので,御理解賜りますようお願いします。
◎ 広田議長
ありがとうございました。令和3年度
の予算で見ましたら,予算は180万9,000円
の予算が立てられとんです。ところが,2月
の入札
の内容を見てみましたら,入札
の予定価格という
のが実は116万円だったんです。予算180万9,000円というやつは,多分,原課
のほうで計算を起こした数字と思うんですけど,入札
の予定価格116万円という数字については,これ,どこが算出した分なんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
工事自体は都市整備課に委託した上で行っております。なので,当時
の見積もりで
の令和3年度
の予算計上ではあった
のですが,都市整備課が計算したところ,このような予定価格になったということでございます。
◎ 広田議長
ということは,都市整備課
のほうが金額が低かった
のか,教育
委員会
の生涯学習課
のほう
の出している数字がどうだった
のかという
のは,どういうことか分かりますか,どっちが正しい
のか。
◯ 横山スポーツ振興室長
当初予算
の令和3年度につきましては,これも都市整備課にお願いした
のでありますが,概算という形でお願いして計算したらこの額になった
のですが,このたび入札ということになりまして,細かく計算したら予定価格がこの額になったという経緯でございます。
◎ 広田議長
一応,現場で長さと幅を測りました。幅が20センチぐらい多く見積もって4メートル,長さは二,三メートル多く見積もって70メートル,それだけ
の面積があります。掛けたら280平米。ちょっと面積
の広いとこもあるんですけど,300平米かなという感じで出るんですが,単純計算で令和3年度
の舗装予算180万9,000円を面積で割ったら,予算でいったら1平米当たり約6,000円になるんです。ところが,入札
の予定価格で計算しましたら,1平米当たり3,900円と差が出るんですよね。
教育
委員会が,都市整備課
のほうで,最初
の概算でいただいた分は,あくまでも概算でいただいたというだけでいく
のか,詰め
の数字
の積算でそこらが上がってこなかった
のかどうかという
のも,ちょっと不思議でならん
のんですよね。業者にしてみたらこれだけ
の価格であればちょっと無理じゃというので,11業者が辞退したという経緯もやっぱりここかなという部分があるんですよね。
同じ舗装工事で,実は去年度
の入札,全部見てみました。市内で,芝生町であった舗装も全部これと同じような原因で辞退があって,応札者なしということで中止になっとんですよね。そういうことも原因している
のではないかと思うんですが,どうでしょうか。
◯ 横山スポーツ振興室長
入札云々で不調になった理由という
のが,ちょっと私どもでは分かりかねるところでございます。おっしゃる
のは,恐らく,当初
の私どもが計上した予算180万円幾らで入札したら,応札があった
のではないかという御指摘ではないかと思う
のですが,ちょっとその辺は,担当課としては答えを持っておりません。申し訳ございません。
◎ 広田議長
教育
委員会
の積算
の積み重ねがちょっとまずかった
のと違うかなという,もう答弁要りません,もうそれは結構です。まだかまだかという形で待っているのに,4年待っとったんですよ。教育
委員会
の甘い言葉,教育
委員会
の校舎が終わったら直しますという甘い言葉に誘われて4年待ったんですよ。最後は入札応札者なしで中止になって,来年度にまた繰り越しとんですよね。今後こういうことがないように,できるだけ入札も早いうちにやっていただけたらという要望だけ出しておきますので,よろしくお願いします。
◎ 池渕
委員
いや,うそはあかんだろ。何で都市整備課が悪いような,そんな物言いするんえ。180万円,把握しとらん
のんで,中身。把握してないんだったら把握してないと言うて。そもそも,概算で舗装が180万円なわけないんよ。まず聞くけど,ほんまは分かってないんで。
◯ 横山スポーツ振興室長
私ども,設計書云々にあまり熟知していないところで,出てきた数字という
のが,ちょっと世間
の常識といいますか,工事
の常識という
のが分かっておらず,そんなもんなんだろうということでしておりました。
◎ 池渕
委員
違うで。そもそも180万円
の中
の内訳
の中に真砂土代が40万円入っとるだろう。あれ,別。別か,分かった。ほな,それは今ので理解できた。だったら,やり方として,併せて指摘させていただいた事項をそっちから言うべきと違うん。今朝,指摘したけど。こういう話が出てくるんだったら,実はこうなって,こういう経過で,こういうことをしましたけど,すいませんでしたと来る
のが筋違うん。こっちが言わなんだら言わん
のえ。こんな話やったら。そもそも入札が1回不調になったら,2回目,もう1回入札するんよな。ほんで,札を入れたところがあったら,そこと交渉して随意契約するという
のが,これ,1つ
のセオリー,パッケージじゃわ。ほなけど,それをせんと
見積もり合わせに全部出したで。
見積もり合わせに出した
のは,建設
管理課でなくてそもそも生涯学習課長名で
見積もり合わせを出しとるにもかかわらず,この見積書を提出せん人にはペナルティーがありますみたいなことを書いたで,それは指摘させてもうたで。ほんで,今日,今,そういう話になるんだったら,実はこういう理由があってこうなりました,こういうことをやりますという報告があってしかりと違うん。こっちから言わなせん
のんで,それも。この話題になって,議長がこうやって言うて,それでもひた隠しにするんで。そこがよう分からん。そこ
の説明,きちんとそっちからしたらどう。
◯ 横山スポーツ振興室長
御報告が後になったことに対しましては,大変申し訳ございませんでした。
◎ 広田議長
身近な運動広場についてちょっとお伺いします。坂野運動広場と立江運動広場,体育館を含めてグラウンドも皆,坂野運動広場につきましては坂野公民館が,立江運動広場につきましては立江公民館が市から委託を受けて
管理その他を行っています。令和4年
の坂野運動広場,それから立江運動広場
の管理の委託
の金額は幾らな
のか,ちょっとお伺いさせてください。
◯ 横山スポーツ振興室長
公民館にお願いしとる
のは,立江運動広場と体育館とをお願いする形になっております。そこで,運動場
の管理と,運動場
の草刈りと,体育館
の鍵
の管理,体育館
の鍵
の管理につきましては市立体育館
管理費
のほうに計上しております。立江運動広場
の管理業務
の委託としましては9,000円を予定しておりまして,除草作業につきましては17万円を計上しております。立江体育館
の管理業務につきましては19万5,000円を計上しているところでございます。
◎ 広田議長
合計幾らになるんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
申し訳ございません。あと,立江体育館,坂野体育館における清掃費も別途契約しておりました。4本でございました。申し訳ございません。約55万円という
のが合計でお願いしている額となります。
◎ 広田議長
予算書の中で,運動広場,例えば
管理費という形でここでなぜ一括計上できないんですか。草刈りはここへ書いてあって,その他
の管理費
の分は違うページを探して探してしてここまで言うて,総額で約55万円ぐらいになりますという言い方でなしに,運動広場
の管理委託料はこれだけですという,数字で書き込みはできないんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
おっしゃるとおり,運動広場につきましては,
管理費だったり草刈りだったりとかという
のは1本にすることも可能だと考えます。ただ,条例上,立江体育館は小松島市体育館条例
の中に位置づけられている体育館でございますので,そちら
の管理につきましては市立体育館費
のほうに載っておる,ちょっと分かりにくいような形にはなっております。
おっしゃるとおり,立江運動広場
管理業務委託料及び草刈り業務委託料,これと清掃費は1つにすることも可能でありますので,ちょっと研究させていただけたらと思います。
◎ 広田議長
研究させていただくよりも,分かるように書いていただけたらもうそれだけで結構なんですよ。あっちをめくり,こっちをめくり,計算してして,また数字が違う,1つ
のいておりましたと言うて,また足し込むやいうことをしないで,一括でここに書いておいていただいたら別に何でもないことなんです。別に研究してみますやいうのでなしに,来年からそうやってしていただきたいと思いますので,これももう要望でおいておきます,来年
の結果をまた見ますので。
それと,
管理の委託
の項目が,今回,議案
の条例案
の一部訂正
の変更
の部分で,7つ
のいわゆる
管理の委託
の項目だけ削除されることになっとんですよね。先ほど室長
のほうが,今後は指定
管理者
の制度を見据えて行うという表現をちょっとされたんやけど,これはどんなんですか。予算編成
の関係で,委託
の管理の項目を削除するという
のではないんでしょう。
◯ 横山スポーツ振興室長
おっしゃるとおり,指定
管理を導入するに当たっては,指定
管理に出せるという形
の条例改正が必要となります。今回,
管理の委託
の部分については,総務課
のほうから
の指摘があって,今ではちょっとふさわしくないということなので削除させていただいて,本来ならばここに指定
管理という文言を入れたいところではございましたが,入れてしまいますと,いつ指定
管理に移行するかとかいう形になってしまいます。あと,料金云々も検討する中で,併せて改正できたらと考えております。
◎ 広田議長
ちなみに,ちょっと参考までに聞かせてください。教育
委員会が関係しとる例えば夜間運動場条例とかそんなんがありますけど,これ,いつから
の変更施行になるんですか。いつから適用するんですか。今回
の条文
の管理の委託を削除した条文という
のは,いつから適用されるんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
すいません,ちょっと言葉があれなんですけど,条例が通ったときから,施行日からという形で聞いております。
◎ 広田議長
施行日はどの項目を見ても書いていないんですよね。議案第21号
の小松島市夜間運動場条例はいつから施行ですか。これ,いつから適用するなんかは施行条文が書いてありませんよ。
◯ 横山スポーツ振興室長
小松島市夜間運動場条例
の一部を改正する条例につきまして,この条例は公布
の日から施行するという形を予定しております。
◎ 広田議長
だから,公布
の日っていつですか。可決した日ですか。そんなことないでしょう,いつから適用という
のが入ってくると思うんですけど。条文ってそんなものですよ。
◯ 横山スポーツ振興室長
私
の認識では可決した日というふうな認識ではあったんですが,ちょっと総務課に確認を取らせていただけたらと思います。
◎ 広田議長
今,例に議案第21号という
のを挙げましたけど,その下
の議案第22号
の身近な運動広場条例も,和田島地区学習等供用施設条例という
のもあったかな,ほかに,保健福祉部
のほう
の関係しとる分も全部一応見ましたけど,いつから適用という
のは一切書いてありませんよ。
◯ 横山スポーツ振興室長
散会日に公布を行いますので,その日から施行するというふうに思っております。
◎ 広田議長
これって条文
の一番最後
の末尾でも,施行日はという条文は入れないんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
料金とかで周知する期間が要るような案件でしたら,仮に3月定例会議で,6月1日から施行とかいう形で日が入りますが,今回につきましては,現状,削除する
のですが,おおむね運用については変更がないということで,公布
の日から施行するということで考えております。
◎ 広田議長
だから,公布
の日っていつですかと最初から聞きよんです。議決
の日という
のは,それは違うと思いますよ。4月1日から施行というんだったらそのような表現ですると思うんですが,これは,どんなんですか,総務課
のほうに聞かんと分からん
のですか。副市長,どんなんですか。副市長に持っていったらいかんな,これ。
◯ 三宅副市長
正確に今回
の件について,いつ公布という
のを総務課
のほうと議論していませんので,この場でお答えは控えさせていただきたいと思いますが,公布という
のは市としていわゆる発令するということですので,議決
の日とはまた別
のものだというように考えております。
◎ 広田議長
私もそう思います。議決
の日ではないと思うんですよ。ほんで,改めて,例えば令和4年4月1日から
の適用という項目がどこかに入ってくるはずなんですよ。もう一遍,総務課
のほうとちょっと確認していただけたらと思いますので,よろしくお願いします。
それと,これ,仮
の話だったら答弁しかねるやいうことになってくるんですが,4月1日から,令和4年度から
の適用ということになれば,
管理業務
の委託はやっぱりそのまま継続するということやね。
◯ 横山スポーツ振興室長
令和3年度と同じような形で,令和4年度もお願いできたらと考えております。
◎ 広田議長
指定
管理者制度,これはいつ頃をめどに置いとんですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
早い段階でできるよう努力させていただいております。
◎ 広田議長
近いうちにということは,今度,令和5年度には多分その方向に持っていくんだなという感じも受けるんですが,いや,まだ2年先です,ひょっとしたら3年先ですということな
のかもわかりません。今回,たまたま夜間運動場条例とか身近な運動広場条例やいう
のが出てきたんですけど,この第21号議案
の一番
の冒頭に地方自治法改正を受けたと書いてあるんですよね。議案
のすぐ下です。議案項目
のすぐ下に書いてあるんですよね。
こうした地方自治法の改正によって,条例の一部を,例えば委託管理の条文を削除するというのは,今回出てきたこの7つの条文だけですか。市が持っている建物とか施設を含めて,ほかの条文で関係して出てくる条文というのはまだあるでしょう。
◯ 横山スポーツ振興室長
スポーツ振興室で所管している施設についてはこの2件だけでございました。あとにつきましては,私のちょっと分からない部分になります。
◎ 広田議長
教育委員会の関係はそれでいいんですよ。ほかの条文で,条例とか諸規則というのが,私,一遍言ったことがあると思うんやけど,この小松島市は600を超えて例規があるんですよ。その中で,総務省の地方自治法の改正で,この管理業務の委託というのを削除するのはわずかこの7つしか該当はありませんかということを聞きよんです。これは,もう教育委員会はいいです。これは副市長さんにやっぱり聞きます。
◯ 三宅副市長
今回の議案については,これまでの地方自治法改正に伴う,いわゆる管理業務委託という表現が好ましくないということで,改めて一斉点検をした結果,今回,提案させていただいているということでございます。ただ,委員お話しのように,ほかにないかということですけれども,これまでに改正が必要なものについては,既に指定管理という形の規定を設けているのが多いと思います。ただ,もう一切ないか,残っていないかと言われると,ちょっとその辺,詳細,私も確認をしておりませんので,なお改めて,総務担当部局ともう1回,詳細,見直しはしてまいりたいと思っていますが,今のところ,一斉点検で残っていて出てきたというような,そういう認識でおります。
◎ 広田議長
もうそこまで言われたので,次の質問はもう控えます。ほなけん,実はまだあると思うんです。一斉点検したにもかかわらず,今回,7つしか出てこないというのが,私としたら不思議なんですよね。あるのに控えているのか,また次出したらええんじゃという気でおられるのかどうか,そこらももうちょっと,まとめて上げるのであれば,今回,地方自治法の改正の指摘を受けて,こういう形でこれだけありますと,それがあってこその一斉点検なんです。だから,ひとつよろしくお願いしたいと思います。
もうあと1点だけお願いします。予算説明書の368ページにこどもの遊び場づくり事業というのがあるんですが,これ,どこで行う事業ですか。
◯ 横山スポーツ振興室長
市立体育館のメインアリーナで,日曜日及び祝日の空いている日というのを予定しております。
◎ 広田議長
120万円の消耗品費は別として,65万円の備品購入費というのがあるんですが,これは,また将来に向かって使える備品やね。
◯ 横山スポーツ振興室長
おっしゃるとおり,体育遊具であったり,消耗品につきましては大きい紙に小さいお子様が落書きするようなものを予定しておりますので,一部,消耗品は含まれますが,おおむね長い間使えるという器具を予定しております。
◎ 広田議長
いろいろ申しましたけど,私はもう質問を終わります。できたら,今回を含めてずっと委員のほうから質問が出てきた内容については,是正というか,直せる部分は思い切って直してください。隠して隠してしよったら,うちらも探すのが仕事ですので,いろいろ探していくんですよ。今後,答弁が詰まるようなことのないようによろしくお願い申し上げて,質問を終わります。ありがとうございました。
◎ 井村委員長
ほかにございませんか。
(「なし」と言う者あり)
◎ 井村委員長
質疑なしと認めます。よって,生涯学習課に対する質疑を終結いたします。
以上で,本日の日程は終了いたしました。
次会は,23日,午前11時再開,自由討議,市長に対する総括質疑,討論,採決を行います。
これより以降は,委員により協議を行いますので,行政当局には御退席願います。
小休いたします。
[休憩 午後 2時51分]
[再開 午後 2時52分]
◎ 井村委員長
それでは,時間も押していますので,再開いたします。
(委員間協議)
◎ 井村委員長
本日は,これをもって散会いたします。
[閉会 午後 2時54分]
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